动漫杂谈
老一辈动画艺术家眼中的"晚辈"作品 专访张松林
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本文首发于2004年6月 【这是CGM杂志以前为张松林老先生做的一个采访，主要是就昂西动画节入围作品进行的。】
CGM：这次中国有9部动画入围昂西动画节，昂西的组委会说已经有9年没有收到中国作品，您如何看待这个现象？
张松林：昂西这类的国际动画节过去都是由上海美影厂选送短片作品的，这几年美影厂没有拍，所以就没有送。但是现在社会上做短片的地方多了，特别是学校，出了不少不错的学生作品，都有机会参加国际比赛。这是个好现象。
CGM：您怎么看待这些国际动画节的评审标准？
张松林：根据我的经验，我觉得他们主要有两个标准，首先是内涵、构思、题材要具有国际性，符合现代人的审美观点。第二就是形式上要有创新，有独到的地方。另外很重要的一点就是国际影展比较推崇个性风格，那种突出个人创意的作品会受到欢迎。
CGM：从您的个人眼光来看，您觉得这些作品怎么样？
张松林：我觉得还不错。不少片子在形式和内涵上都有一定的创新。因为大部分是学生作品，比较有生气。比如《采薇》哪部作品，我第一次是在中国动画学会的动画成就奖评奖的时候看到的，第一眼感觉很新鲜，改编鲁迅小说也挺有意思。如果说有什么缺点的话，就是技术上不很成熟，毕竟是学生作品，不像老一辈的艺术家那样精益求精。
CGM：为什么中国在70年代末80年代间还能创作出很优秀的动画作品，但是进入90年代之后就呈现荒芜状态？这个断裂是怎么形成的？
张松林：我觉得这段时间也不能算是荒芜或者断裂，事实上，国内的动画创作一直在发展中，美影厂和中央台都有好作品出来，比如《宝莲灯》、《西游记》、《哪吒传奇》等等，不过确实没有很大的创新和突破。
CGM：为什么没有突破呢？
张松林：原因很多。比如80年代后期国外加工片的冲击，使得老制片厂人才流失严重，而老的一批专家也很多都退休了，处于青黄不接的状态，所以主创力量削弱的很厉害，影响了整个国产动画片的水平。另外，不能适应市场经济的新环境也是一个很重要的原因，国家经济政策改变了，市场经济要求制片厂自己赚钱养活自己，但动画市场又刚刚启动，还很不成熟，而做动画又需要大量的投资，风险很大。这就使制片厂的创作生产遇到很大困难。
CGM：那现在的情况呢？您怎么看待目前国内的动画创作者以及他们的发展潜力？
张松林：现在国内的创作人员主要分为三种，一种是二维创作人群，也就是从事传统动画的人，这部分人中，老的老了，新的创作者没有大量涌现，优秀的中年动画艺术家还不多，缺少中坚力量；第二种就是现在比较热的计算机三维动画创作者，三维动画在国内还刚刚起步，很多人都喜欢用计算机软件来做动画，但我觉得三维的创作必须跟二维动画结合起来，因为三维更偏技术，必须跟艺术创作联系在一起，否则很难有特别优秀的作品；第三种就是学生或者业余的个人创作者，他们很有活力，但却点就是还不成熟，需要在实际创作中多家锻炼。
CGM：像电影界有张艺谋、陈凯歌，您觉得中国的年轻一代中有没有可能出现动画名导演？
张松林：应该有，现在还不好说。
CGM：举个例子呢？有没有您觉得比较有希望的？
张松林：真的不好说，动画是靠作品说话的。事实上，人们对作品的关注远远超出对导演的关注。当然，如果作品非常出名了，导演也就有可能出名了，但这也只是“可能”而已，因为现在我们这个社会对动画并不是那么关注，关注程度远远不如电影、电视。而且动画导演要出名，是要靠很多的作品来说话的，你相信宫崎骏创作了多少动画？
CGM：您觉得现在中国动画最缺的是什么样的人才？
张松林：剧本创作人才。我一直觉得中国动画最缺的就是优秀的编剧，不仅没有好的原创剧作者，也没有好的改编者。其实我们祖先这么多年留下这么多好的故事和资源，不好好利用实在太可惜了。可并不是说你把故事拿过来就可以用的，关键在于改编。怎么改编才能让现代人觉得有亲切感，有认同感？这才是需要我们好好研究的。
比如迪斯尼的《花木兰》，有人说《花木兰》歪曲了原作，我不同意这种看法。我觉得迪斯尼的改编使这个故事更加具有戏剧性和趣味性，情节更有起伏节奏，可看性很强，这是符合戏剧创作规律的。还有日本的动画，最强的就在于故事。他们的动画技术有时也很简单，关键就在于故事讲得好，有可看性，无论男女老少都觉得吸引人、好看。你看一部《灌篮高手》吸引了多少人？他们在讲故事的时候就很好的掌握了观众的心理，特备是少年、中学生的心理。
CGM：您刚才提到美国和日本的动画，他们都有自己的强项，也抢占了国内大部分的动画市场，在这种环境下，您觉得我们自己的动画还有多少机会？
张松林：其实我一直觉得中国动画并非一无是处，只是日美动画，尤其是日本动画的量太大了，铺天盖地的涌上来。你们这一代的年轻人从小看了太多的日本动画和美国动画，已经形成一种“审美定势”，就是喜欢那种风格的，很难扭转过来。
我并不是说我们国产动画就没有机会了，但我不得不承认，就目前的实力而言，本土动画很难挽回你们这一代的年轻人，所以我觉得我们应该把重点放在现在的小孩子身上，从小就给他们看中国人自己做的好动画，从小培养他们对于中国动画的“审美观”。当然，前提是我们能够创作出真正好的动画片来。就是对于目前的年轻一代，我也相信，等你们到了一定的年龄，再回头来看，会发现中国动画很亲切，很有魅力。
CGM：您说的“中国动画的魅力”是不是指“民族性”？现在很多人都在谈“民族性”的问题，您是怎么理解“民族性”这个问题的？
张松林：现在很多人对“民族性”有误解，以为“民族性”就是照搬过去的老古董。其实，民族性是很自然而然的，中国人做的东西肯定是具有中国特色的。在我看来，真正的“民族性”就是中国人的一种精神、气质，或曰底蕴，动画创作者如果能很好的研究和利用这种文化背景，就能创作出很“中国”、同时很“吸引人”的作品。
有一位国外专家说的好，你照搬迪斯尼的东西去和迪斯尼拼，照搬日本人的东西去和日本人拼，这是几乎没有任何成功的机会的。你只有用中国人自己的东西，才能感动自己，也感动别人。你可以学习国外的创作经验，以及商业运作模式，但你的作品一定要是中国人自己的精神内核。
CGM：可大家谈到动画的“民族性”时，更多的可能想到在民族艺术形式方面的探索。比如剪纸、水墨这些传统艺术形式在动画中的应用。
张松林：民族艺术形式的探索当然也很重要，老一辈的动画艺术家在这方面就已经做出了很多的努力，但还非常不够，传统艺术中还有数之不尽的资源可以供我们挖掘。
CGM：如果让您年轻二十年，您会选择哪种艺术形式来探索？
张松林：传统壁画。
CGM：您现在最想做的是什么？
张松林：我希望中国能出现市场非常走俏的好片子，不仅商业上成功，而且在艺术上大众都喜欢的动画片。我希望动画学会能给年轻人多拉到一些资金，可以有一个比较好的创作环境。
与张松林老师的交谈给我很深的感动。这位40多年前曾导演《没头脑和不高兴》（片中中国式的幽默与狡黠可爱至今仍然鲜活在我们的脑海中）的动画艺术家已经70多岁的高龄，但仍在一如既往的为中国动画奔波，谈起动画的种种仍是那么的富有激情，谈到“晚辈”的作品依然会神采飞扬。他身上有着老一辈艺术家特有的内敛、含蓄、温和与睿智，作为“晚辈”，与他的一番对话，令我受益匪浅，希望它同样让你有所感悟。
来源：CGM杂志
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责任编辑：诚艺信
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